DIE SHOW MUSS NICHT WEITERGEHEN – Interview mit Jérôme Bel in der Falter-Impulstanzbeilage 2019

Jérôme Bel performt John Cage, blickt zurück und will den Festivalbetrieb nachhaltig machen

Der prägende französische Choreograf Jérôme Bel, 55, ist gleich dreifach bei Impulstanz vertreten. Und das, obwohl er sein Leben auf den Kopf gestellt hat und in kein Flugzeug mehr steigt. Ein Gespräch über John Cage, die alte und die neue Zeit.

Falter: Herr Bel, Sie tragen die „Lecture on Nothing“ des großen Komponisten John Cage bei Impulstanz vor. Wie kamen Sie darauf?

Jérôme Bel: Cage inspiriert mich sehr. Schon seit geraumer Zeit versuche ich, im Zuschauer einen ähnlichen Zustand der Meditation zu erzeugen, wie ich sie selbst praktiziere. Nach einigen weniger erfolgreichen Versuchen habe ich entschieden, einfach diesen prägenden Text auf der Bühne zu lesen. 

Cage gibt eine sehr genaue Notation vor, wie seine Lecture vorzutragen ist. Robert Wilson tat es 2012 in einem eher unheimlichen Bühnenbild. Wie bringen Sie Ihre eigene künstlerische Freiheit in das Projekt ein?

Bel: Oh, die Version von Bob Wilson habe ich auch gesehen. Die Bühne war überfrachtet, Bob ganz in Weiß, total lachhaft! Und dann, obwohl ich es in dieser theatralen Üppigkeit nicht erwartet habe, war ich plötzlich tief bewegt. Und habe verstanden, dass dieser Text alles aushält. Aufgrund dieser Erfahrung habe ich die szenischen Elemente auf ein Minimum reduziert und interpretiere alles so, wie ich glaube, dass Cage es meinte. 

Außerdem halten Sie zwei Nachmittage einen Thinktank zum Thema Tanz und Ökologie ab. 

Bel: Ich will in diesem (letzten?) historischen Moment meine Sorge über die Erderwärmung zum Ausdruck bringen. Also lade ich Tänzerinnen, Kuratoren, Technikerinnen, Caterer, Produzentinnen, Kostüm- und Bühnenbildner, Zuschauerinnen, Aktivisten, Choreografinnen, Kulturpolitiker, Kritikerinnen (kommen Sie auch?), Firmenbosse, Kommunikationsmenschen, Lichtdesignerinnen und so weiter ein, Lösungen zu finden, damit das, was wir tun, nachhaltig wird. Wir müssen neue Arbeitsweisen finden, die gewiss zu neuen Tanzformen führen werden. Es heißt nicht umsonst zeitgenössischer Tanz, und die Zeit ist jetzt.

Wann haben Sie begonnen, die Vereinbarkeit des Festivalbetriebs mit ökologischem Denken in Frage zu stellen? 

Bel: Letzten Februar. Ich war daheim in Paris und drehte die Heizung runter, um Energie zu sparen. Da fiel mir ein, dass in dem Moment zwei meiner Assistenten im Flugzeug aus Hongkong saßen, wo sie mein Stück „Gala“ neu inszeniert hatten. Zwei andere flogen gerade nach Lima, um dort genau das Gleiche zu tun. Plötzlich begriff ich, dass mein Leben eine Illusion war, wie schlechtes Theater. Ich behauptete etwas und tat gleichzeitig das Gegenteil. Das stürzte mich in eine schwere Depression. Dann beschloss ich, dass weder ich noch meine Gruppe wieder fliegen würden.

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„DIE INNERE NOT IST IMMER DA“ – Interview mit Florian Carove im Falter 26/19

In Haag spielt Florian Carove einen sich aus der Verantwortung stehlenden Bürgermeister

Vor 13 Jahren erhielt Florian Carove (Jahrgang 1975) eine Nestroynominierung als bester Nachwuchs, aber keinen Nestroy. Und keine besseren Rollenangebote. Der Mann, der nie etwas anderes sein wollte, als Schauspieler, nahm seine Französischkenntnisse aus dem Wiener Lyçée und folgte einer Liebesbeziehung nach Paris. Dort baute er eine sehenswerte Karriere auf, um 2017 – teils, teils – wieder zurückzukehren. Jetzt ist er zur Gänze wieder da und macht sogar wieder gerne Sommertheater. Denn in „Maß für Maß“, wo er den Bürgermeister eines „wilden, kleinen Städtchens“ spielt (im shakespeareschen Original: Wien), darf er mit seinem aktuellen Lieblingsregieteam zusammenarbeiten: Alexander Pschill und Kaja Dymnicki vom seit drei Jahren erfolgreichen Bronski & Grünberg Theater am Alsergrund. Beim Theatersommer Haag hat „Maß für Maß“ am Mittwoch Premiere.

Falter: Herr Carove, was ist das Besondere an der Arbeit mit Pschill & Dymnicki? Er macht die Hauptregie, sie bespricht sich mit ihm, schreibt die Texte und konzipiert die Bühnenbilder.

Florian Carove: Die meinen einen. Sie meinen dich als Mensch und als Schauspieler, und sie mögen grundsätzlich mal, was du tust. Das sollte eigentlich eine Grundvoraussetzung sein, ist aber bei vielen nicht so. Alexander Pschill, mit dem ich seit Josefstadt-Zeiten befreundet bin, hat eine Energie, die ich teile. Und er hat mir schöne Rollen gegeben, als ich aus Paris zurückkam – was nicht selbstverständlich ist. Obwohl er sehr viel mit Slapstick arbeitet, schafft er eine große Poesie. Er lässt einen extreme Dinge tun – wie zuletzt in meiner Rolle als Untersuchungsrichter in Dostojewskis „Schuld und Sühne“ im Bronski –, aber dann entsteht plötzlich ein Punkt der totalen Wahrheit. Ich fühle mich bei ihm hundertprozentig frei.

Ändert sich etwas dadurch, dass das alles – wie jetzt bei „Maß für Maß“ – nicht in Wien 9, sondern auf dem Hauptplatz der Stadt Haag stattfindet?

Carove: Na ja, es ist schon ein bisschen wie Urlaub. An der Arbeit selbst ändert sich aber nichts. Alexander ist genauso besessen und genau. Nachher sitzt man halt bei guter Luft zusammen. Letztes Jahr haben wir dort „Was ihr wollt“ gespielt, das war ein riesiger Erfolg, aber ich verspüre nicht den Druck, dass wir uns deshalb mit diesem durchaus komplexen Stück kommerzieller ausrichten müssen. 

Was darf man sich von dem Bürgermeister erwarten, den Sie spielen?

Carove: Der Bürgermeister – bei Shakespeare ist es der Herzog – übergibt die Amtsgeschäfte seinem Stellvertreter Angelo, bleibt aber in Wirklichkeit da und beobachtet ihn heimlich. Obwohl „Maß für Maß“ weder eine Komödie noch eine Tragödie ist, arbeiten wir viel mit Akzenten und sehr komödiantisch, aber immer aus einer inneren Not der Figuren heraus. Es geht in dem Stück um Macht, um moralische Verantwortung und die Überschreitung von Grenzen. Was passiert, wenn man sich aus einer Verantwortung zieht?

„JEDER HAT SEINE EIGENEN ZUFÄLLE“ – Interview mit Federico León im Falter 24/19

Der Regisseur Federico León über sein neues Stück, Zufälle und ein spezielles Wiener Talent

Ein Raum mit verschiedenen Stationen. Männer spielen Kirtagsspiele, eine alte Frau bewacht einen Kühlschrank, aus dem ein kleines Mädchen trotzdem Käse spielt. Lauter scheinbar willkürliche Aktionen, die irgendwie zusammengehören. Aber wie? Es ist ein bisschen, als streife das Publikum durch einen wirren, aber inspirierenden Traum. Das neue Stück des argentinischen Theatermachers Federico León heißt „Yo escribo. Vos dibujás.“ („Ich schreibe. Du zeichnest.“). Er tourt damit durch die Welt, castet aber in jeder Stadt neue Darstellerinnen und Darsteller. Ab Donnerstag gibt es die Wien-Version bei den Festwochen zu sehen. Im Rahmen der Aufführungen in Brüssel kam es zum Falter-Gespräch mit dem 1975 geborenen Regisseur.

Falter: Señor León, Sie casten für Ihr Stück „Yo escribo. Vos dibujás.“ in jeder Stadt ein neues Ensemble aus bestimmten Typen. Worauf achten Sie beim Casting?

Federico León: Manche müssen bestimmte Talente mitbringen: ein Saxofonist, ein Zeichner, ein Schachspieler. Bei anderen zählt ein gewisses Alter: ein kleines Mädchen, eine alte Frau. Einige Charaktere sind offener, die überlasse ich mehr dem Zufall. Ich glaube, für Profischauspieler ist es zu schwierig, hier mitzumachen. Man muss ich sehr auf eine einzige Sache konzentrieren, die man aber nach einem strengen Zeitplan durchführt, damit sie sich in den Rest einfügt. 

Ist Ihnen in Wien bei der Darstellersuche etwas Bestimmtes aufgefallen?

León: Wir suchen immer einen Saxofonisten, der gut Skateboard fahren kann. Das ist gar nicht so leicht. Der Darsteller hier in Brüssel kann es nur solala, es hat ihn schon ein paarmal geschmissen. In Wien haben wir gleich drei gefunden, die beides können.

Sind Sie ein bisschen wie David Copperfield? Die Mitwirkenden kennen nur die jeweils eigene Aufgabe, aber nicht den gesamten Trick?

León: Mir ist wichtig, dass alle alles verstehen. Wir führen vor den Proben sehr eingehende Gespräche. Obwohl alle ihre konkreten Aufgaben haben, sollen sie die nicht nur einfach ausführen, sondern genau wissen, was es mit dem großen Ganzen auf sich hat. In Buenos Aires haben wir neun Monate geprobt. Manche Tätigkeiten, wie das Schießen mit einem Punchingball, sind wie Zen-Praxis. Je öfter man repetitive Tätigkeiten ausübt, desto mehr stellt man fest, dass sie eben nicht immer gleich sind, sondern jedes Mal anders.

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„TAKE IT OR LEAVE IT“ – Interview mit Béla Tarr im Falter 23/19

Der große Avantgarde-Filmer Béla Tarr realisiert bei den Festwochen ein Projekt mit Wiener Obdachlosen. Ein Gespräch über Wiederholungen im Leben, seine Heimat Ungarn und darüber, ob man Film lehren kann

Wäre die Welt einer seiner Schwarz-Weiß-Filme, Béla Tarr würde glatt darin verschwinden. Vor seinem Hotel in der Josefstadt steht der ungarische Regisseur klein, grau, gezeichnet und müde und sagt: „Ich rauche hier jetzt noch zwei Zigaretten, dann können wir anfangen.“

Avantgarde-Kenner verehren Tarr als einen der prägendsten Regisseure der Kinogeschichte. Vor allem „Satanstango“ nach dem Roman von László Krasznahorkai steht in zahlreichen Cineastenlisten weit oben. Der 1994 erschienene Film dauert sieben Stunden, hat aber nur etwa 150 Einstellungen. Er schildert den Verfall eines Dorfes in den letzten Jahren des ungarischen Kommunismus und galt lange als verschollen. 2007 kündigte Tarr an, sein nächster Film „Das Turiner Pferd“ werde sein letzter sein. Daran hielt er sich eisern. Umso sensationeller ist es, dass die Wiener Festwochen den stillen Star für eine Zusammenarbeit gewinnen konnten. Das Projekt „Missing People“ wird in der Halle E im Museumsquartier mit Obdachlosen aus Wien erarbeitet und dort auch als Installation mit Bewegtbild und Live-Musik gezeigt.

Der Falter trifft Béla Tarr schon im März im Zuge seiner Castings für das Projekt. Trotz seiner erst 64 Jahre hat der gesundheitlich angeschlagene Mann die Aura eines alten Weisen. Durch den Interviewer auf Ungarisch ehrfürchtig gesiezt, beharrt Tarr in seinen Antworten auf dem Du. Seine Stimme ist sonor und sanft. Wenn er über das Schicksal der Obdachlosen spricht, wird er leise wie bei einer Meditation. 

Herr Tarr, was hat Sie zu dieser Filminstallation mit Wiener Obdachlosen inspiriert?

Tarr: Einmal die Architektur der Halle E. Das Zweite war, dass am Tag meiner Ankunft in Wien ein ungarisches Gesetz in Kraft trat, wonach Obdachlose, die auf der Straße leben, ins Gefängnis gesteckt werden dürfen wie Verbrecher. Am selben Tag hat die Bürgermeisterin von Paris angekündigt, dass sie für die Wintersaison das Rathaus für Obdachlose öffnet.

Wien liegt ja zwischen Ungarn und Paris und wurde jüngst wieder zur lebenswertesten Stadt der Welt ernannt. Welche Rolle spielt die Stadt in Ihrem Projekt?

Tarr: Ich muss sagen, dass ich Wien nicht kenne. Was ich kenne, ist das Wien der Obdachlosen. Was ich kenne, sind der Gürtel und die Außenbezirke. Ansonsten komme ich abends ins Hotel, esse, schlafe. In der Früh geht es dann wieder los. Aber eines ist sicher: Diese ganze Sache ist viel schwieriger, als ich je gedacht hätte. Ganz anders als einfach einen Film zu machen. Man wird auf ganz existenzielle Dinge aufmerksam. Man ist ja nicht gefühllos, und solche Menschenleben zu sehen, das laugt einen geistig völlig aus. 

Wie lief das Casting?

Tarr: Ich versuche, die Menschen kennenzulernen. Denn jeder Mensch ist anders. Jeder spricht eine andere Sprache, hat eine andere Kultur und Lebensgeschichte. Das Endergebnis ist gleich, aber auf die verschiedenen Wege dorthin muss ich mich einlassen. Ich habe ein einigermaßen umfassendes Gesamtbild des Projekts. Das versuche ich jetzt in eine Dramaturgie, in eine sehr lose Form zu packen. Das wird ja kein Film, den wir projizieren. Das werden Bruchstücke, Stimmungen, menschliche Gesichter.

Es gibt also keine Handlung?

Tarr: Nein, so wie es auch im Leben dieser Menschen keine Handlung gibt. Ich sage ja immer: Eine Story führt uns nur an der Nase herum, denn sie spiegelt uns vor, dass irgendetwas passiert. Diese Menschen haben so eine Starre, die mir manchmal einen Stich in die Brust versetzt. Sie bewegen sich von der nächtlichen Unterkunft, wo sie zwischen 18 Uhr und 7 Uhr bleiben können, an eine Tagesstätte, wo sie sich aufwärmen. Die wird aber um 15 Uhr zugesperrt. Dann gehen sie ein bisschen betteln, die Mutigeren stehlen oder tun etwas dergleichen, was natürlich gesetzeswidrig ist. Dieser Kreislauf ist die ganze Bewegung.

Und die Menschen rechnen auch gar nicht mehr damit, aus diesem Kreislauf auszubrechen?

Tarr: Für manchen ist der große Traum, Straßenkehrer zu sein. Davon kann er sich aber noch lange keine Wohnung leisten, höchstens Zigaretten und was zu trinken. Einige von ihnen leben seit acht Jahren auf der Straße und tragen ihr ganzes Leben mit sich herum.

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